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PINO SILVESTRE....NECESITO AYUDA

Por: Luis Alberto340 | Publicado: 24/08/2013 20:09 | | #Cont:19
Saludos, he visto por aquí ha muchos foreros con conocimientos y experiencias amplias en pinos, mi caso es que ha llegado desde hace unos 5 meses a mis manos un excepcional pino sylvestre, hasta ahora no tenia ninguno, por lo que el irlo conociendo me ha llevado a tener dudas, por la época es normal que las sabinas, por ejemplo, empiezen a amorronar, renovarse, pero no se si el sylvestre se comporta de la misma forma, el cambio de clima, seguro estoy de que no es, porque ha estado en un clima 99% parecido al que en el se encuentra ahora, el agua, tampoco lo creo, porque he pesar de no usar osmosis, por estos lares el agua es muy buena, de hecho el resto de arboles que poseo, no presentan problema alguno, coloco algunas imagenes para su referencia, en general el arbol muy buen aspecto, lo que me preocupa, es que los brotes de una rama entera presenta este problema. Sabre agradecer el máximo de ayuda. Gracias.


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cogaru
cogaru
Buenas noches Luis Alberto340 ;

Faltarían datos que nos puedas facilitar (riego, agua, sustrato, abono, colocación, si tiene tierra de monte, si has trasplantado este año, etc)

En principio no es caso dramático que se sequen algunas aciculas.

Lo que si he observado que el sustrato es solo akadama? Sería sumamente aconsejable kyru porque suministra hierro al árbol y mantiene las aciculas de un verde intenso. Aparte no lo has abonado? o me parece a mi por las fotos. El abono debería ser orgánico.

Deberías colocarlo a pleno sol y el agua es un tema capital. Los pinos son muy delicados, en mi opinión es la especie más delicada de los bonsais junto con azaleas. Si tienes posibilidad osmosis o agua de lluvia mejor.

Pero bueno en general creo que tiene buena salud, si no va a más, por la fotos son pocas aciculas que se han secado.

Un saludo y con más datos podría ayudarte más.
sherpa
sherpa
Respetando lo que escribe cogaru te diré que lo mejor que puedes hacer con ese pino es regalármelo.

Aún así te diré varias cosas:
Dentro de mi corta experiencia con los pinos yo apuntaría a que pueda ser un problema de cuello o de raiz.Resumiendo...,yo le aplicaría para comenzar desde ya que le aplicaras de aquí al comienzo del invierno aplicaciones alternas de fosfito potásico y aliette.Digamos que de fosfito cada siete u ocho días y aliette una vez al mes.

En octubre,elimina las acículas del año anterior siempre que el árbol tenga buen vigor.
Me mosquéa que alguna rama esté afectada y la mayoría no.Es posible que la o las raíces que la suministran, estén en muy mal estado por defexto de un trasplante anterior no del todo correcto.No te preocupes con el agua.Yo riego con agua del grifo diréctamente y desde luego que la mampara de mi bañera queda cubierta de cal;no te digo más.

Si tras aplicar esto ves que los problemas persisten o se agravan,tendrías que gastarte más dinero y adquirir otros productos tipo previcur pero, para comenzar y sacar alguna conclusión yo me limitaría a lo dicho.

Abona bien con algo de nitrógeno ahora y con respecto a la akadama sola te diré que uno de los míos va solo con akadama y va de mimo; ese no es el problema.

Uno de mis silvestres va con akadama y kiryu, otro con akadama sola y otro...,pómice y algo de vegetal.Te diré que no veo diferencias en el vigor.

Si deséas algo escríbeme en privado pués aquí hay mucho de todo y no sé si veré el post.
Pepote25
Pepote25
Pues si mi vista no me falla ,esas motas blancas en las acículas o son gotas de agua o es que está plagado de cochinilla más bien creo en losegundo ,por lo tanto si es asé hay que limpiar ese árbol lo antes posible y aplicar insecticida,un saludo Pepe
cogaru
cogaru
Respetando lo que escribes sherpa, pienso que puedes crear dudas a Luis Alberto340.

No te voy contestar yo, sino John Naka que creo que tenía mucha más experiencia que tu y yo juntos en este maravilloso hobbie.

Libro técnicas del bonsai:


Página 104 respuesta del agua, a mi el tema con cal me ha sonado a chiste la verdad.


Tema del sustrato del pino, como no se si es muy legal esto de colgar fotos digo la página 119 resumiendo: sustrato del pino 50% akadama y 50% Kyru.

Otro ilustre en esto del bonsai Nobuichi Urushibata, te preguntaría con solo akadama where is the food? De donde se alimenta el pino con solo akadama.

Y ya acabando David Benavente que es más cercano a nosotros con el libro todo bonsai unidad 4 trasplante también indica el sustrato que se le debe aplicar al Pino Sylvestris.

Con esto creo que queda más que contestado y aclarado el tema. Un saludo!
sherpa
sherpa
Tod o eso esta muy bien,claro que si.
Repito,he usado las tres composiciones y con las tres mis silvestris van bien.
Repito,uso siempre agua de grifo con todos mis arboles y de cal como de otros componentes va servida.Llevo haciendolo diez aos.
Los maestros merecen tambien mi respeto pero el que puede crear confusion eres tu al hacer ver a muchos principiantes que solo se pueden cultiv.ar pinos con akadama y kiryu
sherpa
sherpa
Escribo desde el movil y no me desenvuelvo bien pero dire que en bonsai como en pintura,hay muchos maestros reconocidos pero el ser autodidacta y el aplicar aquello que nos venga bien,no desmerece nuestros conocimientos para nada.
Yo,para el autor de este post,te dire que sin tanta parafernalia tambien se puede hacer bonsai.Te lo demuestro cuando desees en privado ya que nuestro amigo depende ubicamente de lo que exponen los grandes maestros.Tambien nos dira que lis unicos abonos que han de echarse a los bonsai son los carisimos japoneses y yo te demostrare como con pelets de a 9 euros 25kg. tambien crecen adecuadamente,combinado con abono comercial liquido generico.
He dicho yo que el agua sin cal y otros sea mala?,No,es ideal pero no todos tenemos osmosis.
Y de chiste nada.
Repito...no confundas tu a la gente y se mas tu en vez de ser la imagen de un libro o de unas ideas ajenas por valiosas que sean
Otra cosa...de delicados,los pinos silvestres tienen poco.Dime que las carmonas,serisas,azaleas,etc. son delicados pero los pinos son bastante fuertes
y resistentes a casi todo.
Eso tambien confunde a la gente que no los ha tenido mucho tiempo.Tenias que ver las perrerias que les hago a mis chicos.Si tengo tiempo te voy a poner unas fotos para que veas lo malitos que estan con el cloro y la cal del agua del grifo.
sherpa
sherpa
A los que comenzais...,Hay vida mas all del kiryu y la akadama y no os dejeis llevar tanto por lo comercial en torno al bonsai,os sangrarn el bolsillo y tardareis en ver la realidad y los intereses comerciales de muchos.
Ojo...,no nos confundamos,la akadama y el kiryu son muy buenos pero,No unicos.
cogaru
cogaru
Voy a ver si aclaro esto un poquillo.

Lo caro y barato es relativo; hablando lógicamente de mi colección particular, no tengo el placer de conocerte y por lo que estás escribiendo supongo que tendrás una extensa colección. Yo con el biogold de 900 gramos que son unos 24 euros aprox, tengo para dos años de abonado. Haciendo números redondos serían unos 12 euros al año. Para mi es asumible gastarme 1 euro al mes, me lo puedo permitir.

Cada maestrillo tiene su librillo como tu bien dices;

contando con la edad de este ejemplar que expone Luis Alberto340, no tendrá que trasplantar el árbol en 4 o 5 años. Si haces número con la bolsa de akadama y kiryu pues el dinero que te vas gastar y lo que te va durar la tierra pues los números también salen de risa.

Tema del agua no utilizo osmosis, recojo agua de lluvia en garrafas de 8 litro y la verdad que de momento me apaño todo el año no he tenido problema de suministro. Vivo en badalona, desconozco la calidad del agua de otras provincias, por experiencia personal con mis árboles arce, pinos, prunus han mejorado 100% la calidad y tonalidad de la hoja. Por eso he dicho que una buena conducta de riego y el agua en si es capital.

El pino sylvestris es una especie fácil para cultivar, si lo comparamos con un olivo, ficus o olmo, para mi no lo es. Sino posees información para el trasplante no conservas las micorrizas se te va morir y luego en los cuidados te da menos margen de error que las especies mencionadas anteriormente.
 
Polémica ninguna con sherpa, yo expongo mi criterio y él suyo discrepamos en muchas cosas y tu te quedas con lo que más te convenga. El fín no era más que ayudar.

También quiero aclarar que no tengo ningún interés comercial, que lo mió es un hobbie, trabajo de otra cosa y yo lógicamente no me considero maestro de nada.
sherpa
sherpa
Pepote,he ampliado las fotos y vas a tener razon aunque no descarto que pueda tener algun problemilla con algunas raices pero...repito,estoy contigo a falta de fotos mas detalladas.
Egarbonsai
Egarbonsai
Hola compaeros.
Aparte de todo lo que habeis comentado muy acertademente, por lo poco que se puede ver veo un alambrado muy deficiente. En arboles mal alambrados cuando se l da forma se llegan a romper ramas que aunque no se vean exteriormente se nota su efecto. Lo digo por que creo que se ve todo concentrado en una rama.

Espero haber ayudado algo

Saludos

Ramon Pineda
Luis Alberto340
Luis Alberto340
Saludos Foreros, la verdad no esperaba menos de vosotros, no tengo más que agardecer vuestras intervenciones, a pesar de la polemica creada, sigo desde hace mucho tiempo, las intervenciones de sherpa y cogaru del portal, siempre me quedo con los mejor, según mi criterio, de cada uno, así como de muchos otros, sim enabrgo, voy a dar mucho más información del arbol para ver si termino de aclarme, con vuestras intervenciones.

1.- SHERPA, eres un cachondo, este arbol para mí, siginifaca mucho, por lo que regalarlo, no lo veo como una opción, pero bueno, si algún día tenga que desprenderme de el, te tendré como buena opción. JAJAJAJAJAJA.

2.- PEPOTE: Lo que ves es rocio, es lo que tiene vivir en el norte y a 500mts de altura, puedo garantizar de que no se trata de ningún bicho, por lo menos visible. De hecho el que el arbol se esté aclimatando, lo he considerado, como una posibilidad de su cambio, estaba antes en asturias a nivl del mar, pero en un entorno muy fresco, lo que me mosquea es que sea en ramas puntuales, por lo que el comentario de SHERPA, me causa, su mismo mosqueo, de alli este POST. Colgare más fotos.

3.- ENTRANDO AL TRAPO: El pino ha estado en poder de su antiguo dueño durante 12 años, llega a mis manos desde hace unos 5 meses, porque el pobre hombre ya no podía manejarlo, por su edad, el bicho este mide como 1.20 mts y pesa entre 60-80 Kg, estuve en su casa por interes en una SABINA rastrera y debido a mi interes mostrado por los BONSAIS en general, me traje el coche repleto de arboles, en fin, una visita fructifera y muy económica. Puedo garantizar que esta persona, conoce mucho, pero mucho, de esto, solo hace falta ver su jardin y material que tiene, me comentó que el año pasado lo transplantó, al momento de traerlo, no recuerdo haberle visto esas deficiencias en las ramas la verdad, sobre el abonado, no le pregunte, porque asumi que el mismo siempre ha sido el adecuado, este fin de semana volvere a estar con el y le sacare el máximo de información posible.

4.- RIEGO: La verdad, a pesar de la polemica en torno a el AGUA, les pondré mi opinión, con el debido respeto a todos los grandes MAESTROS y CONOCEDORES de este bello arte, llego a la conclusión de que cada maestro tiene su librillo, que cada uno tiene sus experiencias y conclusiones, de todo tiene que haber en la villa de señor, jajajajaja, pero les puedo garantizar que el AGUA en el PAIS VASCO, es de las mejores que he visto, que tiene CAL, CLORO, MIERDA, etc, seguro que si, pero en mucha menor cantidad que muchas otras zona de España, por ejemplo, he visto aquí colecciones impresionantes de gente que lleva muchos años en esto y les garantizo, porque hasta he ayudado a regar, que el agua es del grifo, hombre que es posible que su antiguo dueño, le haya regado siempre con OSMOSIS y ahora yo con mi agua, haya hecho que se resintiese, eso es posible, pero en fin, como dice SHERPA y en contra de COGARU, tengo una AZALEA, otros tantos tipos de pino, ACER y con esta agua todos van de lujo, pero aclaro, sigo respetando las opiniones de todo y solo apoyo mis conclusiones en experiencias propias, lo que si les adelanto, que si este hombre ha regado este pino con OSMOSIS así lo seguiré haciendo.

5.- SUSTRATO: Por lo que puedo observar, con mi poca experiencia, en este mundo, es AKADAMA, VOLCANICA y algo de TURBA, según su ex dueño, ya no tiene tierra de monte, no voy a entrar em polemicas por temas comerciales o no, pongo un ejemplo, las AZALEAS, con su demandas esenciales de sutrato acido, si no se los pones y lo compenzas con potinges, productos químicos, etc, van bien, pero cuando mejor van, es cuando el sustrato colocado, tiene una acidez correcta, en el caso de este PINO, puedo casi que garantizar que durante los 12 años en manos de su antiguo dueño, la semejanza en el mismo ha sido uniforme, aqunque es posible que solo lo haya hecho un par de veces, pero comentaba en anterior tópico, este hombre sabe bien lo que hace, allí llevas razón SHERPA, cada quien aplica sus conocimientos y creencias y si les funcionan, pues siguen en la misma linea, COGARU, también creo en lo que dices, por lo que posterior a la entrevista con su ex dueño, este próximo fin de semana, podré sacar mejores conclsuiones.

6.- ALAMBRADO: La verdad es un tema que me supera, ahora mismo, me encuentro documentandome al respecto, que sea deficiente, es posible, que se haya roto el cambiun y que este dejando de fluir savia, es posible y si fue así, paso durante el transporte del pino,a pesar de venir en buenas condiciones, no llevaba un coche adecuado 100% para su transporte. A este pino, su primer diseño se lo dió KEVIN WILSON ya hece unos cuantos años, sin duda, ya no tiene el alambrado que le dió KEVIN, pero una vez más, cada maestrillo tiene su librillo.

7.- ABONADO Y FITOSANITARIOS: El abonado que le dí previo al verano, fue del líquido BACHUMUS, estaba esperando a la llegada del OTOÑO para comenzar con un abonado intensivo de ABONO SOLIDO, por lo que no creo que sea deficiencia de abono. En cuanto a problemas en las raices, es lo que más preocupado me tiene, usar el ALIETE, es lo que definitivamente voy hacer junto a lo del fosfito.

8.- CONDICIONES AMBIENTALES: El PINO por temas de espacio ahora mismo está en mi terraza en el suelo pegado a una verja que está protegida con un seto artificial, por su cara principal recibe sol todo el dia, pero la otra no, torpezas y desacierto de mi parte, al no girarlo oportunamente, igual es falta de algo de sol, está llí pero el miercoles a mas tardar estará en su nuevo emplazamiento, de momento estoy terminando la mesa donde irá, la cual me ha tomado su tiempo culminar, debido a su robustez, el peso del pino así lo amerita, además pronto recibirá compañia, no de sus mismas dimensiones y peso, pero igual es bastante grande.
PARA CONCLUIR: Agradezco la aprticipación de todos, sus comentarios e información, para mi todos han sido enriquecedores. Si se les ocurre cualquier otro tema, tengo los sentidos agudizados para todos.

PARA SHERPA: Lo de la frecuencia con el fosfito me queda claro, ahora bien, la aplicación del ALIETE se puede hacer simultanea con el fosfito. GRACIAS UNA VEZ MAS.
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