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fosfito potasico

Hilo hijo de Productos

Por: amorena2 | Publicado: 30/10/2010 18:51 | | | #Cont:24
hola,
 
he visto que en laos venden un abono a base de fosfito potasico??? alguno sabeis de que va? para que tipo de rboles?
 
y sobre todo si respeta las micorrizas de los pinos que es basicamente mi temor?
 
muchas gracias
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Alex Shohin
Alex Shohin
Kifubonsai creo que lo vende amorena, por lo menos yo le compre un frasquito de esa mezcla jeje. Es para todo tipo de rboles y bueno el te dar informacin mas detallada igual que él me la dio a mi.

Un saludo
HUAN HO
HUAN HO
El fosfito potsico es abono sin nitrgeno, osea que no est pensado para que crezca el arbol, sino para que acumule reservas. Este abono se utiliza a finales de otoo cuando empieza a detenerse el crecimiento, as el arbol acumula reservas para crecer fuertemente en primavera. Se utiliza también en los rboles que florecen justo antes de la floracin y durante la misma. Otro uso es el de prevenir o curar enfermedades fngicas de la raices producidas sobre todo por el genero fitophtora (o algo as).
También se aplica alguna que otra vez durante todo el ao como complento al abonado normal.
Tonycadi
Tonycadi


Hola Alejandro te adjunto la siguiente informacin al respecto, que Miguel ngel (Kifubonsi) tuvo la delicadesa de enviarme.
Te recomiendo te pongas en contacto con él -kifubonsai@hotmail.com- y le pidas asesoramiento al respecto, él te puede ofrecer los productos que necesites y a mejor precio seguro.
Un abrazo.


Tonycadi
Tonycadi

FOSFITO POTSICO:

Tradicionalmente se ha usado el fosfato potsico como fuente de fsforo y potsio para la elaboracin de abonos complejos N-P-K. Esta fuente de fsforo se obtiene directamente de yacimientos naturales. Decir en este sentido que la mayora de abonos orgnicos, no lo son estrictamente, ya que si bien el N. es de origen orgnico, por ejemplo, N aportado en forma de guano, el principal aporte de fsforo y potsio, es de origen mineral (inorgnico). No hay orgnicos puros, pues tendran una muy baja proporcin de P y K, por lo que se suplementan con una fuente mineral como sealaba antes.
 
El fsforo (P), forma sales y es bastante estable en el suelo, por lo que la disponibilidad para la planta es limitada. Por ello se hace necesario adicionarlo en cualquier abono que sea equilibrado. No ocurre lo mismo con el potsio (K) que suele estar en cantidades suficientes sobre todo en suelos con partculas de naturaleza arcillosa.
 
Desde unos aos ac, se est imponiendo el uso de fosfito potsico. Esta sal es la fuente del in fosfito que presenta muchas ventajas respecto al in fosfato usado tradicionalmente.
 
El in fosfito es muy facilmente asimilable por la planta, tanto por va foliar como radicular, adems es sistémico, es decir que tiene en la savia, un sentido tanto ascendente como descendente, garantizando un aporte a todas las zonas, esto es importante por ejemplo, cuando tras un dao radicular se interrumpe temporal y parcialmente las funciones de absorcin radicular (por ejemplo, una recuperacin o trasplante drstico).
 
Est bien estudiado y contrastado la funcin del in fosfito en las plantas y en resumen estos son los beneficiosos efectos que produce su aplicacin.
 
.- Resulta un eficiente agente fungicida, debido a una doble accin. Por un lado es un fungicida en sentido estricto, con capacidad de anular el agente patgeno. Adems potencia la sntesis de fitoalexinas que son las sustancias que constituyen las defensas naturales de las plantas ante la invasin de algn agente patgeno.
 
.- Es un magnfico suministro de los elememtos P y K, garantizando los aportes en todos los procesos vitales donde son necesarios. En este sentido decir que la facilidad de circulacin del fosfito produce una eficaz distribucin de los nutrientes a los que se asocia.
 
.- Es un agente antiestrés. Estimulando los procesos metablicos que se activan frente a situaciones de estrés, causado tanto por causas patolgicas, como nutricionales y ambientales. Por ejemplo ante un estrés hdrico la planta tiene una serie de respuestas para supervivir, estas respuestas son potenciadas por el in fosfito.
 
.- Potencia la lignificacin de los tejidos jvenes, mediante la sntesis de compuestos como la suberina y lignina. Los tejidos jvenes con estructura herbcea son bastante vulnerables tanto a ataques de patgenos como daos ambientales. Cuanto antes se produzca el proceso de lignificado (adquisicin de la consistencia leosa), se minimizan los riesgos de daos por estas causas.
 
.- También tiene un papel importante en la floracin, ya que las yemas de flor se refuerzan y se produce una floracin ms persistente.
 
 
Aunque de forma tradicional se ha usado el abono con P y K en la época otoal, decir que no tiene porqué restringirse solo a la misma. Por ejemplo se puede aplicar un poco antes de la brotacin primaveral y luego otra aplicacin para mediados de mayo, cuando el rbol est en plena actividad. Es una buena fuente de P y K. 
 
Es perfectamente compatible con el abono orgnico slido que se usa de base, as como con otros abonos.


kifubonsai
kifubonsai
Hola.
 
Gracias Alejandro y Tony, por las referencias.
 
Creo que Huanho, ha descrito bien las caracteristicas generales del compuesto.
 
Lo que puedo comentar al respecto es que cuando se adquiera algn producto PK, se evite  administrar productos que llevan como compuesto bsico el Fosetil-Al, aunque est muy difundido, ya hay estudios que evidencian  tanto la fitotoxicidad como la toxicidad para el medio. Los productos derivados de esta molécula  fueron diseados como fungicidas y no deberan usarse como nutriente de los elementos PK.
 
Aunque tena idea de abrir un nuevo post en referencia al tema de los abonos, comentar que los macroelementos NPK, nunca deben ser limitantes para un buen desarrollo, y puntualizar que una nutricin equilibrada depende en mayor medida de la proporcin en que se asimilan estos nutrientes que en la cantidad neta.
 
Un abonado rico en PK, sin adicin de nitrogeno, es un abonado muy especfico, aunque se le de el nombre de abonado de otoo, puntualizar que este nombre genérico, puede inducir a error, pues su uso no se limita solo a esta época del ao. también es ideal como primer abonado de temporada.
 
Hay muchos procesos en los que el fsforo interviene, pero lo ms apreciable que se puede observar es el fortalecimiento de yemas, esto repercute en que se produce una buena brotacin sin necdesidad de abonar prematuramente con N. Como es lgico pensar, de forma anloga, los rboles de flor como los prunus, florecen con vigor y la floracin es ms persistente.
Siempre hay que considerar que los abonados especficos se deben realizar en rboles que estn sanos y vigorosos, este es el primer objetivo, no se puede pretender potenciar una vistosa floracin en un rbol débil, ni se puede escatimar en N, para pretender la emisin de agujas cortas en un pino debilitado, pues el objetivo principal siempre es conseguir un rbol vigoroso y luego objetivos especficos.
 
En este sentido puntualizar que para aplicar un abono PK, previamente el rbol ha debido tener un abonado postestival rico en N, como si de una segunda primavera se tratara, y una vez que se aproxima la llegada de la época de reposo natural, con 1 mes de antelacin aplicar el abono rico en P.
 
Si abonamos fuerte desde finales de verano, podemos realizar un pinzado en los individuos y las especies que sean susceptibles de ello antes de entrar el arbol en reposo, la generacin de nuevos brotes, tras el pinzado es ms débil que en primavera, pero la aplicacin del fosfito har que estos nuevos brotes se lignifiquen rpido y puedan pasar el invierno perfectamente, también las nuevas yemas vegetativas latentes por donde empezar a brotar la siguiente primavera.
la época de aplicacin del fosfito habr que adaptarla a las condiciones climticas de cada zona, por ejemplo en zonas fras de la meseta posiblemente la aplicacin del fosfito haya que hacerla en octubre, mientras que en zonas térmicas mediterrneas se aplique a partir de noviembre. se debe conocer la fenologa de nuestros rboles en cada zona concreta y empezar a aplicar el fosfito un mes antes de que el rbol  entre en total reposo.
 
También se pueden matizar aspectos como son el aporte neto de los macroelementos N;P;K. Hay quien anula totalmente el aporte de N. En mi caso no lo hago as, ya que como comoentaba anteriormente los efectos del abono no dependen tanto de la cantidad, sino de la proporcin entre ellos. Efectivamente el N, induce un desarrollo de la masa foliar, pero también el N es necesario en la sintesis de sustancias de reserva, en la produccin de sustancias antiestrés y en la sintesis de sustancias como la lignina, necesaria en el proceso de lignificacin de los nuevos brotes, por eso, desde mi punto de vista, aunque proporcionemos un abonado fuerte con P, debera de haber una mnima fuente de N, que estuviera disponible de forma gradual. Lo que hago en consecuencia es que no retiro el orgnico slido que puse en superficie a finales de de verano, y cuando llega el momento empiezo a aplicar el fosfito. Se hacen varias aplicaciones en el periodo anterior a la entrada en reposo.
 
Al principio de la nueva estacin, cuando se observa que las yemas empiezan a dar los primeros indicios de actividad, es buen momento, para empezar con una aplicacin de fosfito, adems de proporcionar una vigorosa brotacin, proteger a las yemas de cualquier inclemencia del tiempo.
 
Cuando se produce la brotacin, es cuando empiezo a aplicar el abono orgnico en superficie, ya no importa que se alarguen los entrenudos o haya hojas grandes, porque los primeros fueron comedidos al no usar nitrogeno, y como ser a nivel de éstos donde se pince luego en mayo (segn especies  e individuos concretos, todo es relativo), la base de la brotacin a partir de la que empezamos a construir ser adecuada.
 
Luego en Mayo o  cuando la actividad es mxima, hago otra aplicacin, para garantizar un buen aporte de P y K.
 
Todo tiene ya sus apreciaciones concretas y cada rbol  un mundo. Por ejemplo, casos concretos. si tenemos una azalea y sabemos por la experiencia de aos anteriores que nos florece a mediados de mayo, tras la primera aplicacin de fosfito, también aplicaremos después una fuente moderada de N. A mediados de abril, suprimimos el N. y aplicamos fosfito y no volvdemos a suministrar N, hasta que se consume la floracin, después hay que retomar un abonado rico en N, aunque nos metamos en pleno verano, que eso de la parada estival es muy relativo y ya escribiré al respecto. Pero como en bonsai 2y 2 no son 4, pues volvemos a que hay muchos tpicos pero luego, ya no cada especie, sino cada rbol, es un caso aparte.
 
Y pongo como ejemplo unas azaleas que tengo en formacin. Esta primavera las aboné fuerte con N, pasando olimpicamente de las flores, Ahora volviendo a su ancestral fenologa me estan haciendo yemas de flor, creo que no abrirn, pues las temperaturas sern demasiado bajas. ahora qué hago?, las meto en invernadero y que florezcan con los turrones?,  las inibo con poca luz a ver si se aguantan a primavera?, pues es lo que pasa que los rboles te ponen siempre a cavilar y gracias a ésto aprendemos de ellos? Bueno como respuesta solo os digo que aunque iba a eliminar los capullos, los voy a dejar, a ver que me hace, que me har ilusin poner la azalea como sustiuto del pino de navidad.
 
En resumen, que me voy por las ramas.
 
Tener todo el ao los rboles bien abonados, de forma equilibrada y sin que los macronutrientes N;P;K, sean limitantes, En mi caso, con un buen orgnico slido en superficie cumplo el objetivo.
 
Si tenemos los rboles bien nutridos, aplicaremos el fosfito potsico entre 4 y 6 semanas antes de que el rbol entre en reposo. Esto lo tendremos previamente observado de aos anteriores. Luego ya a eleccin de cada uno dejar o retirar totalmente el orgnico de superficie. Recordar al respecto que los tradiconales abonos de otoo usados en Japn, a base de harinas de soja y pescado, también contienen N. y también recordar que en muchas ocasiones retiramos abonos orgnicos cuando todava contienen nutrientes, esto debera aprovecharse como una fuente ms liviana de N, siempre y cuando no nos interfiera en el drenaje generando en la descomposicin partculas demasiado finas.
 
Otro punto es el fosfito potsico que se use. Como indicaba al comienzo, descartar  para nutricin, productos diseados como fungicidas, en especial aquellos que contengan como basde el fosetil-Al.
También cerciorarse de que la fuente es la sal fosfito y no el tradiconal fosfato, la diferencia  estriba en que el fosfito se asimila mucho mejor y es muy mvil en el torrente de savia.
 
El fosfito potsico que uso y que ofrezco adems de tener la concentracin idnea en nutricin, incorpora uno de los complejos de quelatos minerales ms completos y equilibrados que haya, en cantidad suficiente no solo para cubrir necesidades sino incluso para tratar cualquier carencia. Es decir que con la administracin del fosfito estamos cubriendo al mismo tiempo todas las necesidades minerales y adems dejando reservorios en el sustrato. Por ejemplo incorpora un 3% de hierro, mientras que el hierro que incorporan abonos convencionales en el mejor de los casos es un 0,3, es decir 10 veces menos, esa proporcin vale para decir que lleva hierro, pero lo bueno es que lo lleve en cantidad no limitante.
Est diseado para aplicarse de forma conjunta o bien por separado tanto va foliar como en el sustrato, para poder ser asimilado de forma instantnea y adems para dejar reservas en el sustrato.
 
Y en cuanto a la pregunta del compaero amorena sobre las micorrizas, ya te hago la advertencia del fosetil-Al y de derivados diseados como fungicida.
 
En ensayo tengo plaantones de silvestris perfectamente micorrizados y que han sido sometidos a 2 aplicaciones del producto, sin que que por ahora se hay observado disminucin de la masa de micorriza, para el ao prximo podré dar resultados ms concluyentes, a priori lo observado es que sigue inalterada.
 
En cualquier caso la aplicacin exclusivamente foliar siempre ser la alternativa para interferir minimamente en la qumica del sustrato.
 
Disculpas por lo extenso y si pudiera haber resultado confusa la exposicin.
 
Este pequeo tumbergui fué micorrizado con micorriza natural procedente de plantones en cultivo, y tratado desde otoo con el fosfito, se aprecia el vigor con que brot, hasta ese momento no empecé a abonarlo con N. No se la interferncia que pudo tener con la micorriza aplicada, ni siqiera el estado de micorrizacin obtenido hasta el prximo trasplante, pero que brot con vigor es seguro. 
 
 
 
kifubonsai
kifubonsai
no carg.
kifubonsai
kifubonsai

Este mume también fue abonado con fosfito potsico en otoo y antes de abril la flor.

kifubonsai
kifubonsai
Las flores fueron persistentes ms de un mes.
amorena2
amorena2
Muchas gracias por toda la informacin Kifu!
 
es increible que siempre que se trata de fitosanitarios ests ahi. La verdad que tengo que dedicarle ms tiempo, tengo que usar el abonado como herramienta de cultivo y no abonar sin ms. Que es lo que hago hasta ahora. aunque claro hay que ir poco a poco.
 
Conozco la que me comentas sobre el Fosetil Aluminio, de hecho muchisima gente me ha recomendado que me pase al propanocarb, y as he hecho.
 
El caso es que este ao quera haber utilizado el fosfito potasico pero no se si se me ha pasado ya el arroz o no.
 
En todo caso muchas a gracias a todos!
un saludo
sempreamunt
sempreamunt
Kifu, por lo que comentas respecto a las azaleas, tengo que decir que pasado el mes de agosto volva a abonar con abono orgnico slido (hanagokoro) ms alguna aplicacin de tu complejo de aminoacidos, y unido a las buenas temperaturas en la zona mediterranea en los meses de septiembre y octubre, he tenido una segunda floracin que he abortado parcialmente a fin de dejar descansar a la planta y para que acumule reservas para el ao que viene. Igualmente estoy empezando a aplicar por va foliar el abono especial de otoo.
También en un mume he comprobado que el nmero de brotes de flor y de hojas que tengo para la prxima temporada se ha incrementado considerablemente.
Un saludo y gracias por tus comentarios.
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